montage pompe a essence electrique FACET

Je n'y connais rien mais tu as la réponse dans un des liens ci-avant :

http://www.flat4ever.com/le-relais-tachymetrique/

Merci Thibou, j'ai déjà consulté cette page. le problème c'est que j'ai cherché ce type de relais ou les références qui sont données et je n'ai pas trouvé sur le net !!!.. C'est pour cela que je posais la question à Stok51. Je veux être sûr de ne pas commander un relais qui ne fonctionnerait pas ! J'ai encore la possibilité d'aller chez un revendeur de pièces autos et de lui poser la question... Mais je ne suis pas sûr qu'ils soient capables de m'indiquer un type de relais qui sera compatible avec la pompe à essence que je vais recevoir ! J'ai déjà cherché le relais de 520i que Bruno17 a installé, mais on n'en trouve plus aujourd'hui. Faudrait aller dans une casse.... Mais même pas sûr que j'en trouve un !!... Bref, la meilleure solution est de commander celui qu'indique Stok51... Du moins, pour l'instant ! S'il y a un meilleur avis, je suis preneur !!

A mon avis, si tu ne branches rien au 87b (qui est donc prévu pour un autre accessoire que la pompe, comme par exemple pour commander l'injection électronique sur les voitures qui en sont pourvues), il n'y aura aucun problème. Juste isoler la borne.

C'est ce que je pense aussi. Je vais le commander !

Salut Herod

T as un côté "chat noir" d habitude ? 😄
En cherchant "relais pompe à essence électrique" tu vas trouver plein d autres références. Ils sont à peu près tous sur le même principe...

Bon courage pour la suite !
Steph

Salut Steph51 ! Ben, faut croire que oui !! Pourtant jusqu'à maintenant j'étais plutôt dans la moyenne des malchanceux ! Aujourd'hui, on peut dire que j'ai la malchance facile !!

Je vais commander celui de Stok51, ce sera plus simple ! J'étais justement en train de faire la commande quand tu as laissé ton message !

Merci et à plus !!

Vous voulez rire ?... Bien que moi cela ne me fasse pas vraiment rire, moi ! Le deuxième relais commandé ne fonctionne pas non plus !! Qui plus est, celui-ci présente des détails surprenants. Sur le dessus, on peut voir des traces de grattage, sous doute pour faire disparaître une inscription et sur la face avant le schéma est en partie effacé ! Je viens d'expliquer à ce fournisseur internet ce que je viens de constater et j'attends !
En attendant, j'ai reçu la nouvelle pompe et elle fonctionne parfaitement, elle !





Est-ce qu'on m'aurait jeté un sort ???... J'espère que ce n'est pas l'un d'entre vous ???

ce n'est pas un relais neuf??

Visiblement pas ! Je l'ai commandé sur le site que Stok51 a mis en lien au début de son post !

la ca commence à faire beaucoup... C'est quoi les symptômes ?

Steph

C'est ce que je me dis aussi !

Les symptômes ?... C'est très simple, rien !! Une fois le relais branché, il ne se passe rien ! La pompe reste muette ! On m'a envoyé une grosse merde verte !!

De plus, pas la moindre réponse depuis hier de la part de ce site ! grrr !!

Bonjour a tous,
J'ai lu un peu rapidement "en diagonale", mais je ne sais pas si cela peut aider : sur mon ancien montage en Turbo ie, la pompe a essence était commandée par un relais du même type que ceux des 205 GTi etc ...
Pour faire bref, la commande de ce type de relais se fait par le train d'impulsions de l'allumage. Il faut donc le raccorder à la bobine (coté basse tension !)
Je n'ai pas retrouvé mon schéma d'origine, mais j'ai trouvé qq chose qui s'en rapproche (le relais de gauche) : il est stipulé de raccorder la broche 31b au moins de la bobine ...

donc selon moi :
30 :  +12v permanent
15 :  +12v commandé (neiman)
87b : nc
87 :  + pompe essence
31 : masse
31b : - bobine

Il est important qu'en 31b ce soient des impulsions qui soient présentes pour commander le trigger présent dans le relais.  Peut-être pourrait-on reprendre la dite impulsion au niveau du compte-tour (a priori, de mémoire il est également repris sur le (-) de la bobine).



@+

ps: autre chose qui m'est revenu en mémoire, si présence d'un allumage électronique, il est possible que les impulsions présentes au (-) de la bobine soient parasitées par une composante de courant continu (je l'ai vécu dans les années 80 sur mon X 1300). Dans ce cas on peut intercaler en série sur la broche 31b, un petit condensateur non polarisé de 100nF (0.1µF) par exemple pour filtrer la composante continue et ne laisser passer que les impulsions ;-)

Merci tangram mais c'est exactement le branchement que j'ai utilisé ! Et ça ne donne rien du tout ! Donc, le relais est mort !

Voici un relais que j'ai acheté en casse 2 euros. Il présente des numéros différents. A la casse, il m'ont confirmé qu'il s'agit bien d'un relais de pompe à carburant.

J'ai : 85, 86, 87, 30 et 86a

Il semble que ce soit un relais Wolkswagen et Audi

Est-ce quelqu'un pourrait me dire comment le brancher ? Je suis sûr du 30 qui est le plus permanent. Je suis sûr également du 87 qui va vers la pompe. D'après quelques recherches, le 85 serait la masse mais parfois j'ai vu que c'était le 86... Donc...
Reste le 86a qui est une petite cosse étroit comme celle qui était numérotée 1 sur mon précédent relais. Serait-ce la cosse qui va au moins bobine ?

Sans avis particuliers, je tenterai un branchement et verrai bien ce qu'il adviendra !!!

as-tu une référence inscrite sur ton relais récupéré en casse ?  (et/ou une photo ?)

a priori la numérotation des bornes d'un relais auto est + ou - normalisée.
ainsi en général :

la paire 85 et 86 sont sensés correspondre la bobine du relais
85 - bobine relais
86 + bobine relais
86a  doublement du 86
87 le contact "travail"
87a contact "repos"
87b second contact "travail" séparé
30 un +12 permanent
15 un +12 commandé

ps: j'ai trouvé une photo qui semble correspondre, mais ce relais ne se couperas pas si le moteur cale (accident par exemple)

Merci à toi tangram !

A priori, mon relais est similaire à celui que tu as mis en photo. Voici le mien :





Si tu dis que ce relais ne coupe pas le pompe si la moteur cale, à quoi sert-il ?...

Il n'y a pas de masse dans ce que tu annonces ?... Comment monterais-tu ce relais si tu avais à le faire ?

En effet, je me retrouve avec un fil de masse sans affectation !

pour moi la masse va en borne 85 (- bobine du relais).
Ce relais n'aura a mon avis pour seul but de ne pas faire passer l'intensité du courant consommé par la pompe a essence au travers du neiman (+ 12 commandé).
Ne branche surtout pas la broche 86a au - de la bobine d'allumage comme tu le proposais, sinon le courant va passer directement entre 86 et 86a (au travers de la diode interne du relais) et là je pense que tu auras un petit nuage de fumée et une odeur de bakélite

Mais ...... parce qu'il y a toujours un "mais" .... tu peux peut-être détourner le branchement "original" en utilisant le témoin de charge de l'alternateur :
ce témoin passe au +12v qd l'alternateur ne tourne pas, et chute a 0v qd celui-ci débite du courant (à vérifier avec un multimètre).
Théoriquement la différence de potentiel entre ce point et le +12v est donc de 0v quand l'alternateur ne tourne pas et 12v qd celui-ci tourne ... (l'inverse de la différence de potentiel avec la masse)

donc, toujours théoriquement, si tu branches la broche 85 du relais a ce point et la broche 86 au +12v commandé, tu devrais voir le relais coller dès que l'alternateur tourne avec le moteur, et décoller quand le moteur s'arrête et donc l'alternateur avec.

Dans le cas ou ce serait l'inverse (12v qd le moteur tourne, et 0v qd il ne tourne pas), il faudrait brancher la broche 86 au témoin de charge, et la broche 85 a la masse.

Enfin, si cela marche, après tu mets un +12 permanent en broche 30 (via un fusible de protection) et tu branches le + de la pompe a essence en 87, le - de la pompe étant quant à lui raccordé à la masse du véhicule.

L'inconvénient, c'est que si le témoin de charge tombe en panne (régulateur HS, charbons HS, panne de l'alternateur, batterie qui n'accepte plus la charge, etc ...)  la pompe à essence ne fonctionnera plus non plus   ...

Un grand merci à toi tangram pour toutes ces explications !! On voit que tu en connais un bout dans ce domaine !!

J'ai effectivement essayé de le brancher et il s'avère que la pompe tourne en permanence ! En effet, donc, ce relais n'est pas idéal. Je vais m'abstenir de l'utiliser. N'ayant pas la moindre réponse du site où j'ai acheté ce dernier relais de Volvo, je vais réitérer mon courrier pour obtenir soit un remboursement soit un nouvel envoi. Si je n'obtiens rien, je tenterai de commander ailleurs ! Le problème, c'est de trouver le bon relais !!

Je viens de visiter une autre casse, pas le moindre relais de ce genre.

Encore merci à toi !!

A propos, on ne peut pas utiliser des relais de voitures plus récentes ?... En quoi sont-ils différents ?

de rien pour les explications

Je sais qu'à l'époque mon relais de Uno Turbo ie "merdouillait" un peu, et j'avais cherché un remplaçant ou a défaut, comment en reconstruire un.

J'avais trouvé que c'était le même que sur la 205 GTi (même référence), et qu'il y en avait d'autres avec un fonctionnement assez similaire sur d'autres marques, mais j'avoue que j'avais laissé tombé. J'avais finalement réparé le miens en changeant le 555 et 1 transistor et voilà ...

Les relais de véhicule plus récents restent des relais, la différence réside dans la commande qui est effectuée par la centrale électronique au lieu d'être faite par une mesure directe de signal sur la bobine (c'est ce qu'il se passe sur mon actuel 1600 16v).

Je pense toutefois que tu peux peut-être conserver ton relais actuel, et juste y adjoindre un contact de "chocs" que l'on retrouve sur les voitures plus récentes (sous le siège passager sur les bravo/brava, ou sur le passage d'aile avant droit sur une Twingo 1). Placé en série avec l'alimentation du relais de pompe a essence (entre le relais et la masse), il coupe la continuité du circuit en cas de choc violent ou de retournement du véhicule (et en fait c'est le but initialement recherché je crois). En cas de désarmement intempestif, il suffit d'appuyer dessus pour le ré-armer.

@+

Encore merci à toi !

Je comprends maintenant pourquoi les relais plus récents ne sont pas utilisables !!

En ce qui concerne le contact de "chocs", en effet, je vois de quoi il est question. j'en ai un sur mon scénic. Un gros bouton rouge placé dans le compartiment moteur derrière la batterie.

Mais, n'étant pas un spécialiste, je vais me cantonner à monter pour commencer un relais adéquat. Je préfère en chercher un. Il me semble avoir vu cela sur le site Mécatechnique. Un relais de Golf 1... 35 euros et des poussières. Je vais voir ça de plus près. Avant cela j'attends la réaction de mon dernier fournisseur !! Toujours aucun signe de sa part ! J'espère qu'ils me remplaceront ce relais défectueux et visiblement pas neuf !!!

Herod

Tu nous as pas dis comment est ton allumage ??? Est-ce que c'est celui d'origine ou as tu un montage électronique ? Dans ce dernier cas, ca peu poser problème...

Steph

J'ai trouvé une mise en garde sur le contact à inertie:

"Nous mettons en garde ceux qui voudraient utiliser le capteur d’inertie pour couper la pompe à essence : certes, il coupera l’alimentation de la pompe à essence, mais ne fera pas caler le moteur : avec des gros carbus, le moteur peut continuer de tourner 5 ou 6 minutes au ralenti sur le seul contenu des cuves. Il convient donc d’utiliser à bon escient les deux dispositifs : le relais tachymétrique qui coupe la pompe à essence si le moteur cale et le contacteur à inertie qui coupe l’allumage en cas de choc violent."

Dispo ici:
http://www.flat4ever.com/le-relais-tachymetrique/

Ca me semble un conseil sage

Je rajoute un dernier point... Si tu trouves pas ton relais chez un pro autour de chez toi, sur ebay il y a en plein de disponibles !

Salut Steph51 !

Merci pour tes infos. J'ai un allumage classique. en ce qui concerne le relais, j'ai trouvé ça :

https://www.mecatechnic.com/fr-FR/relais-de-pompe-a-essence-electrique-pour-moteurs-k-jet-jusque-82_GC43000.htm

J'ai déjà commandé un relais chez eux. Il s'agissait du premier relais noir qui n'a pas fonctionné car le circuit électronique n'était pas le bon, c'est toi-même qui m'a mis sur la piste d'ailleurs !

Quand tu dis qu'on peut en trouver sur ebay, de quels relais s'agit-il ? Que faut-il chercher ? Relais de quelles voitures ?

J'attends toujours une réponse du site qui m'a vendu le relais vert de Volvo, toujours rien !!

Chez Mécatechnic tu as ici une photo du même modèle de relais avec le schéma dessus. Pour ma part je ne sais pas comment le cabler pour la partie commande.

Steph51 +1 je suis d'accord avec toi, et la sécurité est importante, mais actuellement une X "standard" avec une pompe mécanique aura tout autant de risque de voir son moteur continuer de tourner en cas d'accident (le temps que la cuve du carbu se vide). Dans le cas d'une pompe électrique, la première et principale sécurité consiste a faire en sorte que lors d'un accident violent, la pompe s'arrête pour ne pas, par exemple en cas de rupture de durite, inonder le moteur chaud avec de l'essence sous pression. Mais ajouter une sécurité sur l'allumage est effectivement une bonne idée, même avec une pompe mécanique.

Pour ce qui est des références, il y a le relais des Uno Turbo ie 1300 et 205 GTi, mais a mon avis le prix est prohibitif - surtout qd on sait ce qu'il y a dedans !  il peut flirter avec les 90€ chez certains revendeurs.  (Je devrais peut-être me mettre a en refabriquer histoire de me faire un peu d'argent de poche !   )

La piste du témoins de charge de l'alternateur accouplé à un simple relais standard est peut-être une bonne piste à creuser (et surtout simple et économique). Pour ma part je n'ai plus de moteur standard (1600 16v), mais as-tu mesuré entre le témoins de charge et la masse du véhicule ce que tu avais moteur a l'arrêt et moteur en marche ?

@+