volume de chambre dans la culasse

Bonjour,

Suite à un problème de réctification, je dois vérifier le volume de chambre de ma culasse 1500.

J'avais en tête 38 cm3.

Est-ce que quelqu'un peut me confirmer la valeur "officielle fiat" ?

Merci !

Hello !

Tiens, clique là, Gineto a mis des infos sur ça :
https://x19forum.1fr1.net/nos-autos-f7/c-est-mon-tour-fiat-x1-9-1982-t69-165.htm

Ok,

Merci ça confirme ce que j'avais en tête.

Par contre, sous quelle valeur ne doit-on pas descendre pour ne pas faire trop de cliquetis ?

Plutot que de faire un long copier/coller voici un lien vers FLAT4EVER.com (forum Coccinelle).
Les données de base concernant un 1500 sont:
Alésage / course en mm : 86,4 x 63,9
Rapport volumétrique : 9,2/1

Salut x1-9_paris

l'épaisseur maxi de rectification est de 0,25 mm soit 1,5 cm3

quelques fois, quand la culasse est bien voilée, on enlève un peut plus, disons que le maxi, pour rester dans les normes, est de 2cm3 soit 0,35 mm

donc 36 cm3, en dessous tu peut soit bien régler ton moteur pour éviter le cliquetis et tu auras un peut plus de puissance, j'ai dit un peut, ne nous emballons pas ,
soit enlever de la matière pour retrouver un volume correct

bon courrage

@+

Salut JLouis42

JLouis42 a écrit:

voici un lien vers FLAT4EVER.com (forum Coccinelle).

Très instructif ce tuto sur le RV

à noter que sur nos moteurs, pour faire ce calcul, il faut ajouter au volume de la chambre de combustion, le volume qui se trouve entre le dessus du piston, logement de soupapes compris, et le dessus du joint de culasse (le fameux V2) soit environ 7 cm3, ce qui n'est pas négligeable

@+

bonsoir

quand on a dut rectifier un peu plus que la cote certain rectifieur propose des joints de culasse plus epais pour compenser
pas de 1 centimetre non plus

ALAIN

pas sûr que l'on en trouve pour nos moteurs

si quelqu'un sait où on en trouve qu'il nous le dise c'est toujours intéressant

@+

sans chercher plus que ca

2 modeles pour ritmo 85 (et donc x1/9 1500)
http://www.gt2i-competition.com/index.php?catid=5_162&sort=0c&&page=4

mais le mieux est de s'adresser directement au rectifieur ils ont leurs fournisseurs

ALAIN

Merci Alain

@+

Gineto94 a écrit:

Salut x1-9_paris

l'épaisseur maxi de rectification est de 0,25 mm soit 1,5 cm3

quelques fois, quand la culasse est bien voilée, on enlève un peut plus, disons que le maxi, pour rester dans les normes, est de 2cm3 soit 0,35 mm

Alors pour fixer les idées, voici un petit calcul qui donne la variation THEORIQUE de Rapport Volumétrique avec la réduction du volume dans la culasse:

Bonsoir,

Merci pour le calcul.

Ce que je comprends pas bien, c'est le volume résiduel de 7.69 cm3.

Je vois bien d'où vient cette valeur (le 45.69 issu du rapport volumétrique - 38 cm3 de volume dans la culasse).

or, cela est censé représenter le volume occupé par le joint de culasse + volume entre le haut du piston et le haut du bloc + les pouillièmes qui se logent entre les bords du piston et le 1er segment.

si on utilise un joint de 1.85 mm d'épaisseur de chez GT2i, cela équivaut à avoir un volume libre de 10.55 cm3.
et cette valeur à elle seule est supérieure au volume résiduel initial de 7.69 cm3.

donc 2 questions :
1 - me plante-je dans mes calculs ?
2 - quelle est l'épaisseur du joint d'origine comprimé (1.2 mm?) ?

On s'est peut-être mal compris, je te conseille une relecture du forum des Cox (lien + haut).
Je vais aussi l'expliquer autrement:
il faut considérer 3 volumes:
1) la cylindrée (c'est le volume du cylindre de dimension alésage course facile à calculer)
2) le volume de la culasse; c'est un volume irrégulier. Pour nous autres la seule façon de le connaitre c'est de le mesurer: culasse à l'envers on rempli de liquide ce volume en mesurant la quantité qu'on y fait couler.
3) ce que j'ai appelé le volume résiduel dans le cylindre, c'est le volume "enfermé" entre les 2 autres, il peut comprendre l'épaisseur du joint de culasse (joint comprimé c'est à dire culasse en place correctement serrée), les alvéoles usinées dans le sommet du piston pour le passage des soupapes, etc... Je l'ai effectivement obtenu par différence.
En effet au PMB, le volume à considérer est la somme des 3 volumes ci-dessus, alors qu'au PMH il faut faire la somme uniquement des 2 derniers; le RV étant le rapport entre ces 2 sommes.
J'ai complété mon petit calcul avec l'info de la surépaisseur à rajouter au joint de culasse pour compenser une diminution du volume dans la culasse suite à une rectification; ceci afin de conserver un RV d'origine de 9.2:

Merci Jean-Louis,
j'avais bien compris.

En fait ce qui m'étonne ce n'est pas ton calcul, mais bien la valeur du résultat concernant la "hauteur résiduelle cylindre".

En effet, cette valeur correspond (grossièrement) à l'épaisseur du joint de culasse.

Or, je suis étonné que le joint comprimé ne fasse "que" 1.33 mm.

Mais après tout c'est possible.

Je viens de démonter la culasse et j'ai mesuré le joint à env. 1.65-1.75 en fonction des endroits.
Cela signifie donc que le joint s'écrase de 0.3 mm.

Ma nouvelle question sera donc de savoir si le joint de GT2i épaisseur 1.85 mm s'écrasera autant, ou bien s'il s'agit d'un joint spécial plus rigide ?

Salut

attention quand on dit volume résiduel, cela ne veut pas dire volume correspondant au diamètre d'alésage multiplié par l'épaisseur du joint de culasse

mais c'est le volume qu'il y a entre le dessus du piston et le dessus du joint de culasse, car le piston peut être affleurant, dépassant ou en retrait du bloc, et de plus ils peut être creux, plat, bombé, avec des logements ou un bossage particulier, les nôtres sont très légèrement bombées, avec des logements pour les soupapes

dans notre cas je ne me souvient plus, mais il me semble qu'il sont dépassant de quelques dixièmes, à voir si quelqu'un se rappelle, j'ai ouvert un moteur il n'y a pas longtemps mais je n'ai pas fais attention à ce détail

de plus c'est une valeur théorique, car suivant les tolérance des moteurs il y a des petites variations

en gros comme je te l'ai dit si tu n'a pas plus de 2cm3 de moins tu peut remonter comme ça sans t'inquiéter, ou mettre un joint plus épais, là tu n'auras vraiment aucun problème

les joints sont en général tous identiques au niveau de leurs écrasement, et c'est négligeable pour nos calculs

@+

Bon, moi je vais prendre 2 aspirines

Salut maya

si tu n'as pas compris je peut reprendre du début

c'est vrai que c'est un peut technique, mais bon, des fois il faut rentrer dans les détails pour expliquer ,

@+

Bonsoir Gineto,

Tu vas "rire", en apprenant l'étendue du désastre :

J'ai mesuré ce soir le volume des chambres dans ma culasse

Verdic : 30 cm3....

Bref, je suis bon pour trouver une culasse.

Ca explique aussi pourquoi le démarreur avait du mal à faire tourner le moteur !

En dernier recours, je vais voir avec un usineur s'il est possible de sauver ma culasse en enlevant de la matière dans des zones "choisies" et/ou en enlevant de la matière au niveau des pistons.

Bref, c'est la looooose !

Salut

là tu m'as interpelé, j'ai repris mes calculs et j'ai un souci avec le 38 cm3 que j'ai annoncé et qui m'a servit à faire mes calculs, en fait j'ai deux culasses

la première, celle qui m'a servit pour la mesure viens de mon moteur 1500 injection que j'ai acheté pour éventuellement remettre ma X en atmo et fait 38 cm3

l'autre viens d'un achat que j'ai fait pour avoir un haut de culasse pour mon moteur turbo et pouvoir le fixer avec les attaches de la X, et qui provient d'un 1500 carbu, je viens de la sortir et de la mesurer elle fait 31cm3

j'ai même mesurer le retrai des pistons sur mon bloc il est de 0,3 mm, en refaisant mes calculs avec ces nouvelles valeurs, j'obtiens un rapport volumétrique de 9,5

donc tu serais pas trop loin de la réalité

@+

je relance le sujet , profitant de la réfection de mon moteur suite à la casse de 2 pistons
je me suis lancer dans l'amélioration de mon moteur, en mesurant le jeu entre soupape et piston suite au changement de l'A/C avec de la pate à modeler , il m'est venu l'idée de mesuré mon volume de chambre avec cette dernière . j'ai avant cette mesure retravailler le volume de la chambre pour améliorer le flux d'air.
chambre originale

après début de fraisage



donc une fois rempli la chambre de pâte et araser au ras du plan de joint , j'ai retiré la pâte et je l'ai refaçonné en cylindre de 1 cm d'épaisseur pour un diamètre de 61 mm ; ce qui me donne un volume de 29 cm3

qui d'après calcul me donne un RV de 10.3



qu'en pensez vous !!!!

J'ai 2 commentaires (qui ne sont pas forcément justes):
* Visiblement tu as augmenté le volume de ta chambre de combustion ton rapport volumétrique a donc diminué. CE qui me laisse à penser que s'il fait maintenant 10.3:1 il était supérieur avant. Je ne pense pas qu'il soit si élevé d'origine, ça ne me semble pas cohérent.
*tu as usiné ta culasse "pour améliorer le flux d'air". Je pense que c'est une erreur: certaines formes dans les culasses sont là pour générer du "swirl" (littéralement du tourbillon); c'est ce qui permets au front de flamme d’intéresser l'ensemble du volume gazeux; éliminer le swirl risque de créer plus d’imbrûlés et donc une perte de puissance.

Encore une fois ce que j'en dis, n'est pas forcément l'exacte vérité, et je te souhaite de me tromper.

merci pour ton avis jl , je me suis inspiré de ce que fait steeve cechele , un neo-zelandais qui prépare des culasses et des moteurs fiat depuis une vingtaine d'année avec des relevés de flux d'air a l'appui .bref on verra une fois le tout remonté .
mais je n'ai pas beaucoup agrandi la chambre , juste rogner les deux encoches coté bougie .
je vais essayer de faire une mesure de volume avec plexi et seringue gradué ...

Pour la mesure de ta pâte, c'est pas bête.
Juste que tu peux aussi la plonger dans un verre d'eau graduée et voir de cette façon le volume précis sur la nouvelle graduation.

Perso, j'ai mesuré ma culasse de Cinqué avant et après décompression.
Je l'ai fait à l'aide de seringue-plexi-huile. Pas si évident non-plus    

Pour ton calcul, où as-tu trouvé la valeur d'alésage de 86,8mm ? En la mesurant ou sur doc ?
Sur ma revue Haynes, j'ai 86,4/86,45.
Y'aura peut-être pas de grande différence, remarque.

C'est quoi le RV d'origine ?   

salut gégé !! alésage de 86,8 car j'ai fait réaléser mon bloc pour les nouveau pistons .

alésage de 86,4 à 86,45 pour les classe de pistons de A à E en première cote mais tu as ensuite les cotes réparations en + 0.2 /0.4 ou 0.6 mm

le rv est le rapport volumétique ou taux de compression qui est de 9,2 normalement

le rapport volumetrique c'est la theorie   
le taux de compression peut changer (calage AAC,etancheité cylindre etc ...)
mais il est vrai que c'est lié quand meme