démarrer moteur chaud lorsque ventilos tournent

Bonsoir à toutes et tous,

Est-ce que quelqu'un pourrait m'aider sur ce sujet (x1/9 1500cc 1981) : impossible de démarrer moteur chaud avec ventilos en fonctionnement.

je roule tranquillement 70 km, la jauge de température ne dépasse pas 90° donc tout va bien.
par contre, si je m'arrête et coupe le contact et je remets en route (j'entends les 2 ventilos fonctionner), impossible de démarrer...je dois absolument attendre que les 2 ventillos s'arrêtent pour redémarrer sans souci.

Est-ce que le problème est :
1. vapor lock ? (j'ai un filtre K&N au lieu de la galette d'origine)
2. Batterie 45 Ah pas suffisante pour assurer suffisamment de "jus" (passer à 55 ou 60 Ah ??? avec un alternateur de ritmo de 55 A?)

Je précise que j'ai purger le circuit de refroidissement , batterie ok , nouvelles bougies.
Je n'entend pas le ventilo se déclencher vers le carbu mais j'ai lu ailleurs qu'un filtre k&n était bien mieux pour l'aération (vapor lock).

Merci de votre aide bounce

Si ta température culasse est à 90° quand tu arrêtes, c'est surprenant que tes ventilos se mettent en route à la remise du contact.
Décris-nous un peu mieux la panne ; le démarreur tourne ou pas? à quel moment du cycle "normal" de démarrage ça se met à ne plus aller?

Bonsoir,

et bien voilà JLouis42, merci de ton aide.pour être un peu plus précis :


lorsque je veux redémarrer après une balade c'est impossible si les 2 ventillos tournent.
voici les étapes :

1. je mets le contant et je peux entendre les ventillos tourner.
2. J'appuie sur la pédale à fond.
3. Je tourne la clé et j'entends tourner le démarreur mais rien elle ne démarre pas.

Je dois donc attendre +/- 15' pour être sûr que les ventillos ne tournent plus et là elle se met en route au quart de tour...

Penses-tu que une batterie de 45 Ah et suffisante ? ou une autre hypothèse : le thermostat qui serait hs ?

Merci.

Température de 90° lorsque tu t'arrêtes... Mais vu que la circulation d'air et d'eau est aussi stoppé, tu peux avoir les degrés qui grimpent. Lorsque tu essaye de redémarrer, qu'est-ce que tu as comme température ?

Sinon, pour ta batterie le 45Ah n'est que l'indiction de la capacité. C'est l'autre chiffre qui pourrait te poser problème. Mais j'y crois pas trop... Ceci étant dit, je suis électronicien

Bonsoir

oui 90° après +/- 70 km de parcours. mais l'aiguille n'est jamais allée au-delà de cette t°.
Pour la batterie c'est 45Ah et 340 A.
J'ai l'impression que c'est faible non ? démarrer lorsque les 2 ventillos pompent ça semble peut non ?

Fabriz

OK pour le 90° après tes 70km, mais quid de la température après ton arrêt ? Si ton arrêt est bref tu peux avoir un pic de température du fait de l'arrêt du circuit de refroidissement...

Sinon, sur ma 1300, j'ai une 50Ah/480A. Maintenant, ça veut pas dire que ton problème vient de la.
Pour vérifier ça, est-ce que tu ne peux pas arrêter tes ventilos en enlevant le fusible et voir si ça résout ton problème ?
Je pense pas que tu prennes un risque de surchauffe si tu fais ça pendant une minute ou deux.

Peut être un autre avis ?

Steph

Salut stef,

super idée , je vais enlever le fusible du ventilo et voir si ça démarre à chaud (j'espère que le fusible n'est pas couplé au démarreur

à mon avis, vapor lock (+batterie ou démarreur un peu faible)

S'il y a un pic de température après coupure du moteur, je suppose qu'elle est dans le moteur puisqu'à l'arrêt la pompe à eau ne tourne pas. En outre le thermostat des ventilos est sur le radiateur donc moins chaud que la culasse moteur.
Pour que les ventilateurs se mettent en route au démarrage, il faut donc que l'eau soit vraiment très chaude et donc ce doit être un redémarrage rapide à chaud.

Le démarrage pompe beaucoup. 900 watts rien que pour le démarreur (environ 75 A en pointe) et il faut encore du jus pour l'allumage.

De série, la voiture n'a qu'un seul ventilateur. Dans l'hypothèse où le ventilo déclenche au démarrage, ce qui doit être très exceptionnel, c'est clair qu'une batterie de 45 Ah c'est un peu faible.

Je pense que ma batterie est une 60 Ah (je ne l'ai pas sous les yeux, et n'ai pas le 2e nombre en tete).

Enfin, avec un allumage transistorisé type Cartier, le démarrage est facilité, je n'ai jamais eu de problème depuis.

Je pense que Steph51 oriente vers une fausse piste.
Les ventilo sont commandés par un thermo-contact sur le radiateur : c'est la température de l'eau dans le radiateur qui déclenche les ventilateurs.
L'indicateur de température du tableau de bord reçoit ses informations d'une sonde placée sur la culasse : c'est la température de l'eau dans le moteur qui est lue au tableau de bord.
Autant je peux concevoir un pic de température après l'arrêt dans le moteur, donc lisible au tableau de bord, autant je ne peux imaginer que la température de l'eau dans le radiateur augmente moteur coupé puisqu'il n'y a plus d'apport de chaleur (moteur arrêté = plus de circulation du LdR), ce qui ne peut entraîner le déclenchement des ventilo.

Je pense qu'il faut regarder le câblage électrique des ventilos. (court-circuit ou masse sur l'allumage?)

Pédale d'accélérateur à fond = pas bon pour démarrer à chaud.
Que se passe-t-il sur tu n'accélères pas du tout, ou seulement légèrement et progressivement après quelques rotations du moteur données par le démarreur?

secundo , je changerai mon calorstat qui doit être plutôt vers 81 ou 83°
au lieu de 76° ce qui abaissera ta température de fonctionnement et évitera aux ventilo de se déclencher
j'ai aussi deux ventilo et il est rare qu'ils se déclenchent

ma t° de fonctionnement est rarement au dessus de 80 /85°

Wow, merci pour vos conseils cependant je résume

Pour répondre à 2 questions ; mes ventillos se coupent dès que je coupe le contact clé.
même si j’accélère doucement ou pas du tout, elle ne démarre pas tant que les ventillos continuent à tourner.

En bref, je dois :

1. Moteur chaud, faire un test en retirant le fusible ad hoc pour vérifier si elle démarre.
2. batterie de 60Ah -540 A dans le cas ou le point 1 se vérifie...
3. changer le thermostat vers un 83°c (tiens je ne savais pas que celui d'origine était à 76°c)
4. Vérifier le câblage électrique des ventillos (court-circuit ou masse sur l'allumage?)

non fabriz , je me suis mal exprimé , je pense que ton calorstat actuel doit être de 81 ou 83 ° et il faut en mettre un plus bas .

j'ai fait le test sur le mien , a la réfection de mon moteur j'ai monté un calorstat de 81° et ma t° en roulant est passé de 75/80 avant à 85/90 avec ce dernier


j'ai depuis remis le calorstat d'origine et ma température est redescendu a son niveau d'avant

Il faut régler les problèmes par ordre et non régler les conséquences des problèmes, à savoir:
- Il est anormal que tes ventilateurs se mettent en route, surtout l'hiver, donc il faut commencer par régler ce problème:
- radiateur d'eau bouché
- mauvais thermostat
- mauvaise circulation d'eau
- etc
Après ce problème réglé, il sera toujours temps de voir si ta batterie est trop faible, mais d'origine c'était ça, 12 volts 340 Ampères

Salut à tous,
voilà je reviens avec quelques essais et finalement Steph51 avait raison

j'ai chargé ma batterie de 43 Ah/340A toute la nuit.
Le lendemain, j'ai fait chauffer la voiture et les 2 ventillos se sont mis en fonctionnement vers 81°C (jusque là ok).

J'ai coupé le contact et essayé de redémarrer (j'entends les ventillos en fonctionnement dès que je mets le contact) : ok !
ceci s'explique car la batterie était rechargée !

J'ai refait la même manoeuvre avec chauffage en fonctionnement, phares allumés, radio allumé , plafonnier allumé et là : impossible de démarrer (pourtant le démarreur tournait bien).

J'ai donc enlever le fusible ad hoc des ventillos (position N dans ma boite à fusibles) sans rien d'autres en fonctionnement et là...elle démarre au quart de tour !!!

CONCLUSION :
Achat d'une batterie de 60Ah/540 A au lieu de cette pauvre 43 Ah/340A
Les ventillos pompent un max d'énergie à ma faible batterie et de plus je vais surement changer aussi l'alternateur pour me mettre en sécurité max !

Cependant...j'ai gardé le contact pour voir à quel moment mes ventillos se coupent et là surprise:shock:
j'ai dû attendre une température sur le tableau de bord de 60°C pour qu'ils se coupent!!!!! est-ce normal ?

Si tu as coupé le moteur, la pompe à eau ne fait plus circuler le liquide de refroidissement dans le radiateur.
Alors l'eau dans la culasse se refroidit lentement et l'indication de température du tableau de bord chute tout aussi lentement.
De son côté ton radiateur refroidit aussi mais totalement indépendamment de ton moteur (la pompe à eau est à l'arrêt)
Ton essai ne prouve rien...
... sauf que...
avec 2 ventilateurs ton radiateur devrait refroidir très rapidement et le thermo-contact installé sur le radiateur devrait arrêter tes ventilateurs tout aussi rapidement.
Je continue à penser que le circuit électrique de commande de tes ventilos est défectueux quelque part (thermo-contact? cablage?)

" les 2 ventillos se sont mis en fonctionnement vers 81°C (jusque là ok)" Non pas OK, les ventilos devraient se mettre en marche vers 92/95°C et se couper vers 91/90°C (j'ai plus les chiffres en tête)
BRUNO17 t'a parlé de 81°C (et de 76°C) pour le thermostat (aussi nommé calorstat; mais c'est une marque) qui eest un appareil qui empêche le LdR de se faire refroidir dans le radiateur tant qu'il est encore froid (en dessous des températures citées). Il n'y a rien d'électrique dans le fonctionnement du thermostat qui ne commande absolument pas les ventilos de radiateur. Ils sont commandés par un thermo-contact (un interrupteur qui change d'état au delà d'une certaine température) au travers d'un relais.


La consommation électrique de tes ventilateurs semble excessive, elle ne devrait pas gêner le démarreur ; le fusible (qui soutien les 2 ventilos) est de 25A (300W) et le relais associé est dimensionné en fonction (30A). Peut-être ont-ils besoin d'un bon graissage mécanique (facile!) et/ou d'un re-bobinage électrique (spécialiste requis)
Franchement les ventilos chez moi (moitié sud de la France, pas encore le midi mais loin du pôle Nord) s'enclenchent très rarement : en été, 1/4h de circulation lente en ville, arrêt à un feu rouge. Et ils s'arrêtent très rapidement (moins de 2minutes si toujours à l'arrêt)

JLouis42 a écrit:

BRUNO17 t'a parlé de 81°C (et de 76°C) pour le thermostat (aussi nommé calorstat; mais c'est une marque) qui eest un appareil qui empêche le LdR de se faire refroidir dans le radiateur tant qu'il est encore froid (en dessous des températures citées). Il n'y a rien d'électrique dans le fonctionnement du thermostat qui ne commande absolument pas les ventilos de radiateur.

et a contrario ça permet aussi d'avoir un peu de chauffage le thermostat ...
et je sais aussi que c'est pas électrique   : j'en vends tous les jours ...  

je lui indique juste que le sien est probablement trop élevé et que cela lui fait augmenter sa t° de liquide .
je vérifierais les t° de déclenchements du mano contact de ventilo

pour info voici les données du 1500

c'est donc mon thermocontact qui serait à changer si j'ai bien compris

j'ai un montage similaire à deux ventilateurs avec un thermocontact un peu plus bas en t° 90/80 ; une bonne circulation  d'eau ( pompe à eau neuve et bien réglé  , jeu à 0.9 mm ) et enfin un thermostat à 75 ° et il se déclenche presque jamais

je procèderais par élimination

fais un éssai avec une batterie plus forte
vérifie aussi si ton alternateur régule bien a 14v  pour bien recharger ta batterie

vérifie  ton thermocontact de ventilo et ton thermostat

Fabriz

Je suis pas encore très calé en mécanique, donc j'essaye de résumer pour voir si j'ai bien suivi...

Il semble que tu as un problème qui fait que ton circuit de refroidissement monte trop vite en température (d'où un déclenchement régulier de tes ventilos).

Une fois que ton circuit de refroidissement est monté en température et que les ventilos se déclenchent, tu ne peux pas démarrer. A priori, le problème dans ce cas vient d'une batterie pas assez costaud ou d'une consommation électrique trop forte.

Donc, il faut d'abord trouver le problème qui fait monter ton circuit en température comme suggéré par Viper (thermostat ?) et une fois ce problème réglé, il faudra aussi que tu règles ensuite ton problème de démarrage avec les ventilos en fonctionnement (ce qui t'arriveras rarement, mais le jour où ça t'arriveras, tu seras content d'avoir pensé à corriger ce problème aussi...).

Comment tu vas t'y prendre ?

Steph

BRUNO17 a écrit:

et je sais aussi que c'est pas électrique   : j'en vends tous les jours ...  

Ce n'est pas à toi, BRUNO17, que j'adressai mon commentaire ; mais plus à fabriz qui ne semble pas avoir tes connaissances ... c'est pourquoi j'ai essayé de poster des explications "pédagogiques" et non des commentaires "brut de décoffrage"

Merci à vous pour ces explications, voici comment je vais m'y prendre pour répondre à Steph51 :

-j'ai maintenant une batterie de 60Ah/ 540 A et je vérifie mon alternateur s'il est tjrs ok(si pas je change).
-j'ai un nouveau thermostat
-J'ai un nouveau thermocontact

Le temps de monter tout cela et je reviens vers vous pour confirmer si tout est ok.
Je vais pas me compliquer la vie, la X1/9 mérite bien quelques pièces neuves

C'est bien, tu ne perds pas de temps en conjectures oiseuses... tu fonces!!!